ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Странната и непозната Странджа
Иди на страница Предишна  1, 2
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Всички останали Предишната тема
Следващата тема
Странната и непозната Странджа
Автор Съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5660

Мнение Отговорете с цитат
Голямо Градище току-що изгуби първенството си като най-висок връх в българската част на Странджа.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Окт 02, 2020 11:22 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4144
Местожителство: София

Мнение Re: връх Арабаджибаир 709,6м. Отговорете с цитат
Dimov написа:
Тук дори има измерване 711м., ако е вярно, това място би било най-високо в българската част от Странджа.

https://map.bgmountains.org/#BG5K=18/3027148.8/5170034.54/0

Кота 711.2 може и да не е най-високото място на този хълм. Достъпът до най-високото място вероятно би бил доста труден или дори невъзможен, тъй като то би трябвало да е на граничната линия, а тя -- зад новоизградената ограда.

Според цифровия модел на релефа, използван в BGMountains, надморската височина на този хълм достига 714 m. За сравнение, в същия модел вр. Голямо Градище е с надморска височина 697 m. Получава се 17 метра разлика.

Според цифровия модел на релефа ALOS височините са съответно 727 m и 711 m (16 метра разлика)

Споменатите абсолютните стойности нямат геодезическа точност, но разликите между тях са толкова значителни и подобни в различните модели, че е много вероятно безименния граничен хълм наистина да е най-високото място в българската част от Странджа. Всъщност той не е съвсем безименен -- местността е означена като Арабаджибаир.

Любопитно е да отбележим също, че на югозападните склонове на Арабаджибаир са изворите на р. Велека.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Окт 02, 2020 5:38 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 167

Мнение Re: връх Арабаджибаир 709,6м. Отговорете с цитат
vedrin написа:

Кота 711.2 може и да не е най-високото място на този хълм. Достъпът до най-високото място вероятно би бил доста труден или дори невъзможен, тъй като то би трябвало да е на граничната линия, а тя -- зад новоизградената ограда.

Според цифровия модел на релефа, използван в BGMountains, надморската височина на този хълм достига 714 m. За сравнение, в същия модел вр. Голямо Градище е с надморска височина 697 m. Получава се 17 метра разлика.

Според цифровия модел на релефа ALOS височините са съответно 727 m и 711 m (16 метра разлика)

Споменатите абсолютните стойности нямат геодезическа точност, но разликите между тях са толкова значителни и подобни в различните модели, че е много вероятно безименния граничен хълм наистина да е най-високото място в българската част от Странджа. Всъщност той не е съвсем безименен -- местността е означена като Арабаджибаир.

Любопитно е да отбележим също, че на югозападните склонове на Арабаджибаир са изворите на р. Велека.


Ведрине, много благодаря за тази информация. За Арабаджи баир като съпървенец (ако има такава дума) за първи път прочетох в книгата "Българските планини" на Момчил Цветанов. Но и на други места се среща като връх, равен с Голямо Градище.

Изглежда, че след като останаха само 14 наши планини, чиито първенци не съм достигал, то идеята да изкача всички 39 става неизбежна. Мисля, сега да започна с най-отдалечените от София.

Точно информация за оградата би била ценна. Спомням си, че при Резово видях въпросната ограда преди 3 години. Като че ли беше поне на 30-50м. от река Резово, която е същинската граница там. Интересно, когато границата е по самото било, къде е разположена оградата.

Има подобна тема във форума и за първенеца на Голо бърдо - дали наистина е Ветрушка. За съжаление няма нови мнения там. Дали цитираните релефни модели са приложими и за Голо бърдо?

Дидо, няма да гадая дали си вложил ирония или насмешка в мнението си, но бих те попитал относно друго твое мнение отпреди време. Беше споменал, че твой преподавател бил, човекът, който "си измислил" двайсетина планини в Краището. Такива били тогава времената. Т.е. в разделението там липсва наука и изцяло или частично е въпрос на комунистическа пропаганда да се докара някаква бройка, така ли? Може и аз да не съм разбрал, но ще е интресно да разкажеш.
Съб Окт 03, 2020 10:28 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5660

Мнение Re: връх Арабаджибаир 709,6м. Отговорете с цитат
Dimov написа:

Дидо, няма да гадая дали си вложил ирония или насмешка в мнението си, но бих те попитал относно друго твое мнение отпреди време. Беше споменал, че твой преподавател бил, човекът, който "си измислил" двайсетина планини в Краището. Такива били тогава времената. Т.е. в разделението там липсва наука и изцяло или частично е въпрос на комунистическа пропаганда да се докара някаква бройка, така ли? Може и аз да не съм разбрал, но ще е интресно да разкажеш.


Насмешка няма.
Иронията е, че ще трябва да се преправят една камара текстове, които дават Градището като най-висока кота. Това включва Уикипедия, както и няколкото издания на книгата "Планините в България" с автори Васил Николов и Марина Йорданова.

Васил Николов всъщност е въпросният преподавател, но не мой. Кавичките са донейде негови -- самоирония, че заради конюнктурата при оценяването на научната дейност е разчленил Краището на 20 тумби. Но пък въобще не беше разбрал, че Боздаг има разклонения в България Very Happy

Димов, освен Васил Николов и тебе да питам - а ти Боздаг включи ли го в сметката на 39-те Question Very Happy

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Съб Окт 03, 2020 1:16 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 167

Мнение Re: връх Арабаджибаир 709,6м. Отговорете с цитат
[quote="dido"]
Dimov написа:

Дидо

Насмешка няма.
Иронията е, че ще трябва да се преправят една камара текстове, които дават Градището като най-висока кота. Това включва Уикипедия, както и няколкото издания на книгата "Планините в България" с автори Васил Николов и Марина Йорданова.

Васил Николов всъщност е въпросният преподавател, но не мой. Кавичките са донейде негови -- самоирония, че заради конюнктурата при оценяването на научната дейност е разчленил Краището на 20 тумби. Но пък въобще не беше разбрал, че Боздаг има разклонения в България Very Happy

Димов, освен Васил Николов и тебе да питам - а ти Боздаг включи ли го в сметката на 39-те Question Very Happy


Дидо, благодаря ти за отговора!
В Краището, човек (имам предвид обикновен турист, не учен) може да се почуди действително дали има основание за разделение между Милевска и Кървав камък, или пък Парамунска от Любаш, но определено мисля, че Руй, Конявска, Ерулска и други са добре обособени и имат значителна разлика в релефа.
За Боздаг в книгата на Момчил Цветанов пише, че само една незначителна "издънка" навлиза в българска територия. Смятам, че и на картата се вижда същото. Това е, което аз приемам. И май всички източници казват нещо подобно. Разбира се, ясно е, че планина висока над 2000м. с атрактивен карстов релеф, няма как да бъде адекватно усетена, от едно ниско ридче, което навлиза в нашенско.
Съб Окт 03, 2020 8:36 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vaskoo



Регистриран на: 21 Апр 2007
Мнения: 881
Местожителство: София

Мнение Re: връх Арабаджибаир 709,6м. Отговорете с цитат
dido написа:
Dimov написа:

Дидо, няма да гадая дали си вложил ирония или насмешка в мнението си, но бих те попитал относно друго твое мнение отпреди време. Беше споменал, че твой преподавател бил, човекът, който "си измислил" двайсетина планини в Краището. Такива били тогава времената. Т.е. в разделението там липсва наука и изцяло или частично е въпрос на комунистическа пропаганда да се докара някаква бройка, така ли? Може и аз да не съм разбрал, но ще е интресно да разкажеш.


Насмешка няма.
Иронията е, че ще трябва да се преправят една камара текстове, които дават Градището като най-висока кота. Това включва Уикипедия, както и няколкото издания на книгата "Планините в България" с автори Васил Николов и Марина Йорданова.

Васил Николов всъщност е въпросният преподавател, но не мой. Кавичките са донейде негови -- самоирония, че заради конюнктурата при оценяването на научната дейност е разчленил Краището на 20 тумби. Но пък въобще не беше разбрал, че Боздаг има разклонения в България Very Happy

Димов, освен Васил Николов и тебе да питам - а ти Боздаг включи ли го в сметката на 39-те Question Very Happy


Дидо, ще ти отговоря като Васил Николов (както се казвам по МВР данни) и малко несериозно в стил ЕЖК (една жена каза) - в младежките си години, когато усилено четях географска литература, понеже ми беше голямо хоби, и се възпозвах от възможността да си говоря с чичо Митко (който беше някъкв учен - геолог), съсед от кооперацията където живеех. Говорех си често и с другите учени, живещи там, като някои бяха доайени в техните си дейности и откликваха с ентусиазъм на моите въпроси ... да не се отплесвам. Та чичо Митко (на който ще се опитам да разбера фамилията) обичаше да разказва за неговото КЕ, както и за разлините проучвания, в които е взимал участие. Проучванията са имали за главна цел установяване на полезни изкопаеми, а като допълнение - установяване на границите между планините. Та той ми разказваше за Осогово и Лисец (че са давали потвърждение, че са различни планини), за Конявската - че е Риша, Колош и Конявска са една, за границата между Осогово и Влахина, той ми беше обяснил, че проломът Момина клисура (на река Места) не е между Пирин и Родопите, а е само в Родопите (това доста по-късно намерих написано някъде из по-старата литература), но всичко това е основано само на техните проучвания. Официалното разделение не винаги се е решавало (или поне не само) на база на научни данни. И като питах как така има толкова планини в Краището викаше - там друго е станало, така са решили, така са ги обявили, за съвсем отделни планини. Човекът не знаеше да има научно обосновка за разделението там, което не значи че проучвания не е имало. Обединения в стил Стара Планина, Родопи, Рила и прочие от друга гледна точка няма как да се случат в Краището, понеже тези по-общи имена са били давани от населението по-отдалечено (но в обозрими граници) от въпросните съвкупности от планини, което е обозначавало цяла планинска област с едно име. В по-ново време това са вършели учените. В крайна сметка е все тая, поне за мен. Който гони статистики - така ще му е по-интересно, понеже при 10-на планини, щяха да приключат бързо с първенците им.
Дано дискусията прерасне в корекция (при наличие на непровержими данни) на най-високото място в българската част на Странджа Smile

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича
Съб Окт 03, 2020 10:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Svetlix



Регистриран на: 22 Фев 2013
Мнения: 498
Местожителство: Плевен

Мнение Отговорете с цитат
За Краището само ще спомена, че има планини като Милославска, Боховска, Лешниковска и Люляк (Люцкан планина), които все пак не се водят като отделни, а като част от някоя планина. Примерно Милославска се води част от Руй. Боховска от Кървав камък …

Ако питаме Wikipedia, тя ще ни обърка съвсем, като ни каже, че планините в България са 50+. Източник: цък

Но като попитаме за планински първенци и излиза, че са 39 или 40. Зависи от източника.

_________________
Опитът се натрупва с броя натрупани повреди. Когато повредите всичко - ставате експерт!
Пон Окт 05, 2020 2:12 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 167

Мнение връх Арабаджибаир Отговорете с цитат
Ами стигнах до Арабаджибаир преди седмица. Ще споделя накратко, ако има някой друг на моя акъл и реши да ходи натам.

Предния ден беше посветен на приятна разходка до Широколъшки снежник/Карлъка + Шилестата чука в Родопите и малко мазохистично 620км. шофиране София-Гела-Бургас-Бръшлян.

Та, събудих се в една 250 годишна къща (според собсвениците) и обиколих село Бръшлян. Има наистина доста наброй запазени автентични къщи от 19-ти век. Ето 2:





След това тръгнах към връх Голямо Градище - един от първенците на българската част от Странджа. Паркирах колата до пътя и освен самия връх обходих и билото на север с кота 683м. Снимка от пътя към връх Голямо Градище:





Следваше над 100км шофиране по най-кошмарните пътища до село Белеврен. Следобеда към 15.30 тръгнах да търся този връх / било / местност Арабаджибаир.
Макар, че на картата има отбелязани черни пътища, приближаващи гранична пирамида 105, то такива на практика не съществуват. Качването си го броя без пътека. Оттам се движих само покрай новопостроената ограда чак до пирамида 123. По протежение на цялата ограда има също новопостроен чакълен път за патрулиране. Съответно, върви се много лесно - малко компенсация за тръните при качването. Най-високата точка е преди (източно от) пирамида 117 на един лек завой на границата:

https://map.bgmountains.org/#map=19/3027136.05/5170045.46/0

Посочените координати в Wikipedia (връх Арабаджи баир (709,6 m; 42.0604 сш; 27.1935 ид)) са много близо до реалността. Може би само трябва да се прибавят още пета и шеста цифра след точката.
Стигнах до Пирамида 123, откъдето вече има широк и добър почвен коларски път към Белеврен, използван редовно от граничните джипове. Разбира се, срещнах ги на слизане към селото. Няма да преразкавам разговора ни. Ето я оградата и новият път по протежението й:



От селото, а и откъдето и да е, е много мъчно да се разбере къде точно е върха или най-високата точка на билото. Все пак когато човек вече е минал по билото, знае че има една турска вишка в близост до най-високата точка:



Относно това, че самите пирамиди не могат да бъдат достигнати не е проблем, тъй като оградата върви непосредствено до тях. А и по пътя от българска страна дори е малко по-високо от нивото на пирамидите, вероятно заради насипания чакъл.



Трудно да се каже, че има кой знае каква туристическа наслада в такъв преход. Признавам, че смисълът беше преди всичко в събиране на първенците. Старая се на всеки връх, на който се изкачвам, да имам поне една добра снимка на самия връх. В случая това е близо до невъзможно.

Svetlix, ако съм попрекрачил границата на спама в твоята тема, прощавай! Все пак не мисля, че тази информация, която споделям, заслужава цяла нова тема.

Последва пак сравнително дълго шофиране до село Орешник край Тополовград и следващият ден беше отделен за Сакар и прибиране към София.
Вто Окт 13, 2020 11:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Svetlix



Регистриран на: 22 Фев 2013
Мнения: 498
Местожителство: Плевен

Мнение Отговорете с цитат
Димов,

каза, че Сакар и Странжа ти липсват в списъка и ги почна! Благодарим за подробната информация. Сега остава да разберем със 100% точност дали Арабаджибаир или Голямо градище е първенецът в Странджа.

ПС: Много готино селце е Бръшлян. С удоволствие бих се върнал отново там.

_________________
Опитът се натрупва с броя натрупани повреди. Когато повредите всичко - ставате експерт!
Сря Окт 14, 2020 8:45 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 1321

Мнение Отговорете с цитат
Димов, а защо преди странджа тъй странно си ходил "до Широколъшки снежник/Карлъка + Шилестата чука...", още овече че сякаш беше там неотдавна....?!

_________________
Нямам планинарски опит - четете постингите ми с повишено внимание!
Софрата - най-висша форма на планинарство!!
За чисто и свято планинарство!!!
Чет Окт 15, 2020 10:57 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 167

Мнение Отговорете с цитат
Svetlix написа:
Димов,

ПС: Много готино селце е Бръшлян. С удоволствие бих се върнал отново там.


Много ми хареса и на мене Бръшлян. Много красиви къщи, автентично запазени над 2 века.

ray написа:
Димов, а защо преди странджа тъй странно си ходил "до Широколъшки снежник/Карлъка + Шилестата чука...", още овече че сякаш беше там неотдавна....?!


Да, може и за скоро да се брои - юни миналата година. Искаше ми се пак да разгледам, това ми е едва второ ходене в Родопите.
Пет Окт 16, 2020 3:51 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 1321

Мнение Отговорете с цитат
И нямаш абсолятно нищо кво да кажеш след едва второто си ходене в родопите? Поне стопли ли кво е общото между странджа и родопите, което ги отличава от пирин и рила, а и стара? Браво бе.

_________________
Нямам планинарски опит - четете постингите ми с повишено внимание!
Софрата - най-висша форма на планинарство!!
За чисто и свято планинарство!!!
Пет Окт 16, 2020 11:01 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Всички останали Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2
Страница 2 от 2

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov