ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 46, 47, 48  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 38

Мнение Отговорете с цитат
РЕПОРТАЖ TV29 ИЗ НЁНОКСЫ: НЕОПРАВДАННЫЙ РИСК ДЛЯ ЖИЗНИ РАДИ БАБЛА И СЛАВЫ

http://www.iarex.ru/news/69586.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Чет Сеп 05, 2019 11:15 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3198
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Изследване на богати на цезий микрочастици с диаметър 0.58-2.0 микрометра от района на Токио посредством електронен микроскоп с висока разделителна способност:

Caesium fallout in Tokyo on 15th March, 2011 is dominated by highly radioactive, caesium-rich microparticles

На тези частици се дължат 80%-89% от общата цезиева радиоактивност по време на първоначалното замърсяване на 15 март 2011 г. вследствие на злополуката във Фукушима.

Наблюдаваната наноструктура представлява агрегирани наночастици от Zn-Fe окиси в аморфно SiO2 стъкло. Цезият е свързан с тези наночастици или присъства под формата на нано примеси в тях и не е разтворен в SiO2 матрицата. Радиоактивността на единица маса на тези частици достига 100 гига бекерела на грам, което е изключително висока стойност за частици, образувани вследствие на ядрена злополука. От вдишване на подобни частици с ниска разтворимост би могло да има по-дългосрочни последици в сравнение с разтворими цезиеви съединения.

Статията е била подадена в списание Scientific Reports през 2017 г. Получила е положителни оценки от трима анонимни рецензенти. Впоследствие общинските власти на Токио са предявили претенции към собствеността на пробите от филтрите, използвани в това изследване. След двугодишно забавяне редакцията на научното списание е взела твърде необичайното решение да не публикува статията, въпреки че липсват забележки към нея от научен характер. Така авторите ѝ са стигнали до решението да я направят достъпна в arXiv.

Интересно би било да бъде направено подобно изследване със съвременни технически средства на "горещи частици" от злополуката в Чернобил.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Сеп 05, 2019 3:42 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3198
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
LBSF написа:
РЕПОРТАЖ TV29 ИЗ НЁНОКСЫ: НЕОПРАВДАННЫЙ РИСК ДЛЯ ЖИЗНИ РАДИ БАБЛА И СЛАВЫ

http://www.iarex.ru/news/69586.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Частта за мечките звучи доста смешно. Smile

Репортажът на TV29 всъщност е полезен най-вече с това, че съвсем леко повдига завесата за събития, за които властите говорят с недомлъвки и полуистини.

Впрочем, както и в случая с Ru106, отново направи добро впечатление и предоставената от Росхидромет малко по-подробна информация за изотопния състав на замърсяването.

Горното ме подсеща за енергичните усилия на контролирани от руските власти медии и индустриалци да злепоставят Европейските лаборатории, предоставили данни за вероятния произход на замърсяването с Ru106. Нещо повече, станаха известни също и несръчни опити на Росатом да събере по-широка подкрепа за твърденията си от Европейски учени посредством целенасоченото им облъчване от PR агенции:



Въпросното писмо така и не е било публикувано, вероятно защото не са успели да съберат достатъчно авторитетна подкрепа за него:



А пък когато ние сме облъчвани от PR със същите или свързани с тях поръчители, дори ужким случайно или по погрешка, няма как да не остане и един леко горчив привкус...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Сеп 05, 2019 4:27 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 38

Мнение Отговорете с цитат
Леко горчивия привкус идва оттам, че е в желанието си да се доберем до истината използваме "надеждни източници", като социалните мрежи, силно политизирани средства за масова информация, статии и писма на разни хора за които представа си нямаме кой им плаща заплатата (или грантовете) и какви интереси преследват. Събираме всичкия този информационен боклук (боклук защото няма никакви факти в подтвъждение освен честната дума на един "независим журналист / експерт"), добавяме "вероято защото", "много вероятно" или "highly likely", включваме всичко, което може генерира богатото ни въображение според гледната точка на която симпатизираме и правим изводи от които после боли глава и остава гореспоменатото послевкусие. Също така трябва да се има предвид, че когато става въпрос за радиация, радиоактивни материали и технологии, откритостта и достоверността на информацията е нещо много относително, още повече когато с това се занимават военни.
Чет Сеп 05, 2019 7:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3198
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Vapirev, E.I.; Kamenova, Ts.; Mandjoukov, I.G.; Mandjoukova, B. Visualisation, identification and spectrometry of a hot particle. Radiation Protection Dosimetry v. 30(2); p. 121-124; 1990.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Сеп 05, 2019 10:13 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 100

Мнение Отговорете с цитат
Нещо интересно...това ми е пробата от черния пясък близо до Сарти, Ситония, Халкидики, Гърция, където се очакваше да намеря уранови продукти. След почти 5 часа, далеч от крайните 12, при изваждане на фона, но забелязвам нещо странно и доста биещо на очи и за мен лично силно изненадващо. Почти нищо от очаквания уран. Но едно добре оформящо се фотопикче очертаващо се със съвсем човешки произход, от другаря Дятлов и компания. Определено съм потресен и това е доста неочаквано това за мен там да го намеря, на плажа. Имайки предвид колко го търсих из планинските почви, а не се показа там. Но тук определено си го има за сметка на очаквания уран и торий. Голяма мистерия, просто нямам обяснение...



Малко над 100 грама от пясъка дават само 2 CPS, очаквах повече. Няма уран там, но има калий. Има и цезий-137 очевидно. Все се надявам да е грешка това, няма никаква логика. Ще го видим все пак след 12-тия час.

П.П и да, 5 часа са много малко и сигурно има калибрационни грешки, макар че преди експеримента калибрирах с ториевите електроди, те дават много хубави фотопикове, но си има и температурно дрифтене, което накрая ще се компенсира, това леко измества нещата в някоя посока, но въпреки всичко, това очевидно е cs137, няма как да е бисмут-214. Определено съм много изненадан.
Вто Сеп 10, 2019 1:23 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3198
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
gwgw, дали разделителната способност би ти позволила да провериш за наличие на Cs134? Ако липсва Cs134 (с период на полуразпад 2 години и нещо) и се потвърди Cs137 (с период на полуразпад 30 години и нещо), то би било по-вероятно замърсяването да е от по-отдавнашно. В статията по-долу са споменати следните енергии за Cs134: 475.35, 563.26, 569.29, 604.66, 795.76, 801.84 и 1038.50 keV.

Simopoulos, S. E. (1989). Soil sampling and 137Cs analysis of the Chernobyl fallout in Greece. International Journal of Radiation Applications and Instrumentation. Part A. Applied Radiation and Isotopes, 40(7), 607–613. doi:10.1016/0883-2889(89)90116-0

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Сеп 10, 2019 2:31 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 100

Мнение Отговорете с цитат
Тя резолюцията на уреда е относително добра и ще се различат (няма помен от cs134), но очевидно има много още да се желае, за да мога да вземам спектри на такива слабички неща - излиза че най-големият проблем сега е да се погрижа за температурната стабилност, когато са малки промените не е голям проблем, но когато отидат към над няколко градуса в рамките на измерването, става непоправимо зле. Тази вечер го оставих да работи, прозорецът отворен, през нощта температурите са спаднали доста и като гледам резултата и спектърът се е "разлял" прекалено. Това не е толкова голям проблем иначе (води до влошаване на резолюцията), но когато се вади фон и разликите са малки, това става фатално. Пробата ми е провалена сега заради това и ще трябва да я повторя. Приемам съвети как да го подобря това - мислех да му измисля някаква "дреха" с която да го покрия в опит да запазя по-постоянна температура, но може би това е глупава идея.
Вто Сеп 10, 2019 10:06 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3198
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Mini Lab 5L Incubator / Refrigerator - Precise Temperature Control from -5°C to +65°C, Temperature fluctuations: +/-0.5°C (if kept on the same shelf)

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Сеп 10, 2019 5:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 100

Мнение Отговорете с цитат
Това дори не ми беше хрумвало, мерси, ще го обмисля. Трябва само внимателно да се преценят размерите.

А иначе това е след "повторение", с доста по-малко температурно дрифтене...за жалост не особена красота, но сега се открояват леко пикчетата на урановите продукти. Там където е цезия и бисмута продължава да го има това...хмм. Определено ще си го запазя този пясък за след време като си подобря екранировката.



Също, днес приех пловдивския филтър, който i80386 изпрати за вземане на спектър и преди малко го пуснах да се тества. Активността му (за щастие на пловдивчани) е доста ниска (само 0.6 CPS) и дали ще излезе нещо като хората при това положение не знам - както се вижда, с такава екранировка дори 12-часови проби ако са с ниска активност (както тази горе само с 2 CPS) не дават хубави спектри - необходимо е доста повече време и/или доста по-голямо количество проба. И за двете обаче съм ограничен - по-дългите проби означават повече температурни промени, а екранировката не може да побере много по-големи проби. Но ще видим - може при изваждане на фона все пак нещо малко да си проличи.
Вто Сеп 10, 2019 10:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
i80386



Регистриран на: 24 Яну 2019
Мнения: 12

Мнение Отговорете с цитат
Здравей, и при мен след като се изсуши добре, пробата не даваше никаква активност. Като вече мерех през найлонов плик, защото въгленът отделя много фин прах, който може да полепне по тръбата. Може би измерената от мен активност /при два филтъра/ се дължи на радон във водата, щом изчезва след няколко дни. Междувременно се оборудвах с алфа чувствителен дозиметър и ще измеря следващия филтър с него, да видим дали ще "даде" повече.
Сря Сеп 11, 2019 9:03 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 100

Мнение Отговорете с цитат
За жалост, моят алфа детектор (СБТ-10А) сдаде фира, та не мога да проверя. Тази сутрин погледнах, измерването не беше приключило още та ще го погледна пак вечерта. Нямаше почти нищо (например нямаше абсолютно никакъв калий-40). Над фона бяха единствено ниските енергии (до 150-200 keV), които са често резултат от разни вторични "феномени" - най-вече взаимодействия с екранировката или самия детектор. Например бета източниците предизвикват такива вторични нискоенергийни излъчвания, които се регистрират от детектора. Но там някъде се намира и фотопика на олово-210 (46.5 keV). Бързах за работа и не видях, вечерта ще погледна дали има олово-210 - ако има малко, не бих бил ужасно изненадан, виждал съм го и в дъждовна вода с отмит радон, а олово-210 живее доста дълго, има малко над 22 години период на полуразпад.

П.П това е след изваждане на фона - почти нищо няма. Сериозното съмнение за олово-210 вече да, изглежда като да има. Вероятно това е което може да се засече като остатъци от радона (олово-210 е слаб гама източник обаче)



П.П2 само да допълня, това е веригата на разпад на радона:



Радонът сам по себе си не излъчва почти никакво гама лъчение което да може да се регистрира, но продуктите му - бисмут 214 и олово 214 - са силни гама източници и те са и което "лъсва" в радоновата дъждовна вода. Полоният както е добре известно е много силен алфа-източник, но ужасно слаб гама такъв, той е на практика непостижима цел за откриване със средствата на гама спектрометрията. Остава олово-210, който е слабичък гама източник, както може да се види тук: http://nucleardata.nuclear.lu.se/toi/nuclide.asp?iZA=820210 само 4.25% вероятност за такова специфично гама излъчване с такава енергия, което е доста ниско. С моята скромна техника е късмет когато се види фотопика на олово-210, това вероятно означава че има относително прилично количество. Както казах, досега съм го виждал предимно в дъждовна вода достатъчно ясно.
Сря Сеп 11, 2019 11:41 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
i80386



Регистриран на: 24 Яну 2019
Мнения: 12

Мнение Отговорете с цитат
gwgw, благодаря за имерването. Явно наистина е била от радон засечената активност. Надявам се, че не е висока концентрацията му, но това е трудно да се установи. Добре, че не се виждат други "изненади" в спектрометъра.
Чет Сеп 12, 2019 2:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 100

Мнение Отговорете с цитат
Никакъв проблем, ако имаш други неща за измерване, пращай насам Smile

Апропо, реших да експериментирам с подръчни средства да подобря температурната стабилност - направих си един грозен "кожух" за уреда и екранировката и сега се пробвам да направя 24-часово мерене на едната гръцка пясъчна проба (не тази със съмненията за цезия, а друга, от плажа до мястото където бяхме). Ще видим какво ще излезе. Но че ще трябва да се пазарува още олово рано или късно е отвъд всякакво съмнение - тази екранировка не е адекватна за слабоактивни проби, трябва си още. 25 CPS фон вътре в грозното замъче е прекалено много (при около 120-130 CPS в стаята). Ако мога да го сваля двойно на това би било супер, може би тогава ще мога с далеч по-голяма сигурност да знам какво става в проби които имат нищожна активност сами по себе си, както беше филтъра, чиято активност се оказа някъде 0.5% от фоновата вкъщи...
Пет Сеп 13, 2019 12:32 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3198
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
gwgw, ако все още се интересуваш -- бих могъл да ти предоставя пясъчната проба от Вромос, за която стана дума неотдвна. Междувременно я поизсуших доколкото това е възможно без изсипване на пясъка от пластмасовата бутилка. Активността ѝ обаче може би е една идея по-ниска, отколкото измерихме на мястото, от което я взехме. При фон ~45 CPM в близост до пробата сега отчитам ~90 CPM. Вероятно и геометрията оказва влияние... Иначе пясъкът запази доста тъмния си цвят след изсушаването. Част от песъчинките са тъмнокафяви или дори черни.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Сеп 13, 2019 12:56 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 46, 47, 48  Следваща
Страница 47 от 48

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov