ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 28, 29, 30  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
BatouSan



Регистриран на: 04 Дек 2018
Мнения: 3

Мнение Отговорете с цитат
В неделния ми ден реших да се разходя из района на Сеславци и попаднах на това приятно камъче. Следващия уикенд мисля пак да размърдам, ако времето е хубаво и има желаещи да пишат. Wink

https://www.youtube.com/watch?v=Sdr0FU7Hd2Q&feature=youtu.be
Вто Дек 04, 2018 6:15 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
pirx



Регистриран на: 12 Ное 2018
Мнения: 7

Мнение Отговорете с цитат
Цитат:
Ако някой би могъл да сподели резултати от радиологични изследвания на Маришките въгища, би било интересно.


Ако някой е мерил, това са бивши мои колеги от ядрения - Ари Артинян и сътрудници, който се занимава с РИ пепеломери-везни на мините. Интереснио е да се бръкне в комина или направо в сероочистката на МИ 2. Наличието на РАИ във въглищата е известен факт.


Пак поздравления за инициативата, не знам досега да е имало систематични измервания на гама фон по планините вкл. и Средна Гора.

По принцип измервания на гама фона би трябвало да се извършват на височина от 1 м над повърхността , във връзка с това измерванията на Мусала или на терасата на ядрения (с едни и същи уреди) би трябвало да се разглеждат по-скоро качествено или по-внимателно да бъдат интерпретирани.

Поздрави на полковника (ЧЛ), той ще се сети кой съм.
Сря Дек 05, 2018 10:15 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 276
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
65 μSv/h са прекалено много. Какви са GPS координатите на това камъче?

Китайските гайгермюлерови броячи BR-6 продавани от Aliexpress са добри за цената си от 50-60 USD. Времето за интеграция на горния дисплей обаче е много малко и показанията там са прекалено "нервни". В къщи такъв уред редовно достига до 0.34 μSv/h, което е далечко от истината. Грешката от 30-40% обаче е нормална за този клас уреди.

Долният дисплей показва усреднена стойност за период от осем минути и там показанията са по-точни. Добра идея е да се остани уреда върху тази скаличка, да се пусне измерване и да се види какво ще покаже след осем минути.

BatouSan написа:
В неделния ми ден реших да се разходя из района на Сеславци и попаднах на това приятно камъче. Следващия уикенд мисля пак да размърдам, ако времето е хубаво и има желаещи да пишат. Wink

https://www.youtube.com/watch?v=Sdr0FU7Hd2Q&feature=youtu.be

Чет Дек 06, 2018 12:31 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 44
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
BatouSan написа:
В неделния ми ден реших да се разходя из района на Сеславци и попаднах на това приятно камъче. Следващия уикенд мисля пак да размърдам, ако времето е хубаво и има желаещи да пишат. Wink

https://www.youtube.com/watch?v=Sdr0FU7Hd2Q&feature=youtu.be

За ток ще е слабо, ама може да се спретне едно вечно чушкопекче или кафеварка. Very Happy

_________________
ЛУЧШЕ ГОР МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ГОРЫ, НА КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕ БЫВАЛ
Чет Дек 06, 2018 8:25 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
BatouSan



Регистриран на: 04 Дек 2018
Мнения: 3

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
65 μSv/h са прекалено много. Какви са GPS координатите на това камъче?


Долният дисплей показва усреднена стойност за период от осем минути и там показанията са по-точни. Добра идея е да се остани уреда върху тази скаличка, да се пусне измерване и да се види какво ще покаже след осем минути.


Дам, не исках да седя прекалено дълго около въпросния камък, но и аз обикновено изчаквам 8-те минути. Кординатите на камъка са приблизително 42.79295, 23.52386 . Този камък съвсем не е малък и подходящ за пренос, иначе бих го изследвал по-отблизо (нямах и подходящ контейнер за съхранение). Камъка имаше черен лъскав горен слой на места, което според мен говори за уранова руда. Беше пукнат. Интересно щеше да се разцепи и да се види вътрешността. За късмет намерих по-малък негов брат който показа 8.5 μSv/h прикачвам снимка.


Чет Дек 06, 2018 3:16 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2560
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
BatouSan написа:
...Беше пукнат. Интересно щеше да се да се разцепи и да се види вътрешността...

Понякога е лесно да бъде откъртено парченце с подходящо сечиво -- чукче, пикел, дори щека. Добре е да се внимава, обаче, да не бъде вдишван прах.

BatouSan написа:
...(нямах и подходящ контейнер за съхранение)...

Все още и аз не съм намерил решение...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Дек 06, 2018 3:38 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 44
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
BatouSan написа:
...Беше пукнат. Интересно щеше да се да се разцепи и да се види вътрешността...

Понякога е лесно да бъде откъртено парченце с подходящо сечиво -- чукче, пикел, дори щека. Добре е да се внимава, обаче, да не бъде вдишван прах.

BatouSan написа:
...(нямах и подходящ контейнер за съхранение)...

Все още и аз не съм намерил решение...

При такива операции внимавайте да не замърсите прибора. Добре е да си имате у дома едно постоянно място където преди и след подобни експедиции да си оставяте прибора за десетина минути и ако след връщането показва повече да знаете, че сте добавили към естествения фон и собствен на прибора. Добре е ако го поставяте на камъни или земята да е в тънко найлоново пликче, което можете да отстраните след меренето. Пак остава въпроса да си пазите ръцете, дрехите и разни други мерки от менюто на химически войски и гражданска защита.

_________________
ЛУЧШЕ ГОР МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ГОРЫ, НА КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕ БЫВАЛ
Чет Дек 06, 2018 4:06 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 24

Мнение Отговорете с цитат
Може да ползвате моя чук, който забравих върху камарата камъни край пътя, когато ходих там да си търся материал за изследване Smile
Чет Дек 06, 2018 4:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
BatouSan



Регистриран на: 04 Дек 2018
Мнения: 3

Мнение Отговорете с цитат
След днешната разходка до Сеславци намерих този интересен приятел. Успя да достигне 15 μSv/h с китайския BR-6 Wink

https://www.youtube.com/watch?v=QwHjIwkfqy4
Нед Дек 09, 2018 3:06 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
i80386



Регистриран на: 24 Яну 2019
Мнения: 4

Мнение Отговорете с цитат
Здравейте, много интересна тема. Отскоро се сдобих с гайгеров брояч (GMC-320 Plus е моделът) с M4011 тръба, мисля че е близка до руската СБМ-20 като чувствителност. По-напред в темата се споменава, че в тухлени сгради се отчита по-висок фон. При моите измервания, само в една сграда засега, отчитам повишение с до 0.04 uSv/h. Тоест от нормалните за града, 22.5 CPM (0.146 uSv) до 28,5 CPM (0.185 uSV). Дали е в нормите това превишение и какви са вашите измервания в такива сгради?
Чет Яну 24, 2019 12:40 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 276
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
i80386 написа:
отчитам повишение с до 0.04 uSv/h


А замислял ли си, че това е грешката при подобни измервания. Very Happy

В глината и скалите се съдържа калий. Това е честа причина за по-голямата естествена радиоактивност на тухли, цигли и каменни облицовки. Някъде бях споделил гама-трак по поречието на река Искър над Пасарел. Търсих брод през реката и често от пътя се отклонявах през храсталаците към реката. При всяко приближаване към реката гама фона се покачваше горе-долу със същите 0,04 uSv/h. Това не прави мястото радиоактивно, просто там има повече естествено радиоактивни материали.

Изобщо моята препоръка е да се приема всичко под 0,40 uSv/h за нормално. Иначе стават интересни случки. Спомням си как в един хотел край Родопите гайгер-мюлеровия брояч писна (моментно гама фона скочи над 0,30 uSv/h) и после половин ден обяснявах на групата, че хотела не е опасен.
Чет Яну 24, 2019 1:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2560
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Статистика от дълготрайни непрекъснати измервания в 18 точки със СБМ-20 датчик, захранван и отчитан от еднаква електроника:
Код:
location         median mode percentile95 min max spread mean   stddev
--------         ------ ---- ------------ --- --- ------ ----   ------
Bansko           32     32   36           20  42  22     32.033 2.587
Dobrich          21     21   24           14  29  15     20.833 2.075
Krumovo          26     26   31           1   46  45     26.540 2.988
Kuklen           26     26   30           1   36  35     26.450 2.401
Markovo          27     27   31           1   44  43     26.714 2.471
Pleven_Hut       22     22   25           14  48  34     21.786 2.139
Plovdiv_Centre   27     26   30           1   37  36     26.531 2.361
Plovdiv_E        26     26   30           1   38  37     26.154 2.509
Plovdiv_NE       25     25   29           1   42  41     25.066 2.643
Plovdiv_NW       30     29   34           3   42  39     29.637 2.869
Plovdiv_Trakia   31     31   35           2   43  41     30.951 2.647
Sarnegor         31     31   36           18  56  38     31.231 3.168
Sofia_Hladilnika 23     23   27           3   32  29     23.408 2.190
Sofia_Ilinden    29     30   33           20  40  20     29.453 2.456
Sofia_Mladost    22     22   26           16  29  13     22.028 2.220
Sofia_Park       26     26   30           19  34  15     26.246 2.295
Sofia_Yavorov    33     33   38           23  47  24     33.419 2.709
Zdravets_Hut     36     35   40           25  55  30     35.569 2.755

Всички числа са в CPM.

Разпределение на измерните стойности във времето (фигурата е и връзка към версията ѝ в пълна разделителна способност):



Данните са свободно достъпни в машинно читаем и графичен вид тук:

https://meter.ac/

Предстои добавяне и на още точки в различни части от страната и близката чужбина.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Яну 24, 2019 4:05 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2560
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Добре дошъл, i80386!
i80386 написа:
...M4011 тръба...

«M4011 - Glass tube made (new) in China. Claimed to be more sensitive than the SBM-20. Although I once got high readings, it now seems similar to the SMB-20. I am wary about this tube. It's quite possible this tube is light sensitive which would explain the initial high counts. There is a discussion about it's light sensitivity here. It is reported that a good CPM to uSv/h conversion rate for this tube is 153.8.»

Източник: https://sites.google.com/site/diygeigercounter/technical/gm-tubes-supported

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Яну 24, 2019 5:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
i80386



Регистриран на: 24 Яну 2019
Мнения: 4

Мнение Отговорете с цитат
Добре заварил Smile
И аз попаднах на тази информация за чувствителността към светлина на този сензор. За късмет при мен го няма това, вероятно е била проблемна партида, имало е и вариант на тръбата със затъмнено стъкло, за да се тушира проблемът. На моята пише "2018', явно са коригирали нещо, защото не виждам никаква промяна в резултатите и на слънце, и през нощта. Много добър сайт сте направили - https://meter.ac/ Видях го назад в темата и сверявам показанията редовно с пловдивските станции. Какъв фактор на конвертиране към Sievert сте установили при SBM-20? Някъде срещнах x 0.0057, а за M4011 - x 0.0067.
А относно грешката при измерването - правя продължителни измервания и има повтаряемост на усреднените CPM. Уреда показва средна стойност за целия период от включването му. Обикновено из града (Пловдив) е 22.5 CPM, в тухлената сграда - 26.5-28.5 CPM в различните помещения, със залепен до стената уред дори и 30 CPM. Възможно е да се влияе от по-високата температура вътре, ще трябва да проверя и този фактор.
Чет Яну 24, 2019 10:48 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2560
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
i80386 написа:
Какъв фактор на конвертиране към Sievert сте установили при SBM-20? Някъде срещнах x 0.0057, а за M4011 - x 0.0067.

Не сме установили (все още) такъв фактор за СБМ-20. Иначе, по принцип e писано по въпроса тук:

https://sites.google.com/site/diygeigercounter/technical/gm-tubes-supported

Изброени са коефициенти получени по няколко различни метода. Сякаш най-удачно би било за повече съпоставимост с данни от други измервания за СБМ-20 да се използва най-разпространения коефициент, а именно: 175.43 (or it's inverse .0057). На същото място е посочен коефициент 153.8 за M4011.

Друго, което бих споменал в този контекст, е че данните от Sofia_Mladost са от измервания направени в непосредствена близост до тези на уреда на БЕО-Мусала в София. С други думи би могло да се каже, че 22.028 CPM (±2.220) измерени със СБМ-20 горе-долу съответстват на показание 0.11-0.13 uSv/h на IGS421. Ако приложим гореспоменатия коефициент бихме получили 22.028 / 175.43 = 0.1256 uSv/h, което попада в очаквания интервал от стойности.

Впрочем, очаквано е да има известни разлики дори между отчитаното от еднакви датчици, работещи един до друг дълго време. В момента в Пловдив в продължение на няколко дни провеждаме един непрекъснат тест с две устройства, разположени едно до друго. Един страничен реултат от този тест е следната информация (в CPM):

Код:
median mode percentile95 min max spread mean       stddev
------ ---- ------------ --- --- ------ ----       ------
28     28   32           20  35  15     28.0953800 2.3946132
28     27   32           21  35  14     27.7663690 2.3590899




Иначе, както е ставало дума и по-преди, по принцип е по-добре преобразуването на физичната величина CPM в биологичната Sv/h да се прави на възможно най-късен етап от обработката, ако въобще е необходимо.

i80386 написа:
Обикновено из града (Пловдив) е 22.5 CPM, в тухлената сграда - 26.5-28.5 CPM в различните помещения, със залепен до стената уред дори и 30 CPM. Възможно е да се влияе от по-високата температура вътре, ще трябва да проверя и този фактор.

Това са очаквани стойности и вариации. Няма нищо тревожно в тях, но е полезно човек да трупа впечатления за промените и факторите, които оказват по-съществено влияние.

Между другото, може да ти е интересно да разгледаш данните за България, които съм качил в сайта на Safecast (ако вече не си), за да получиш по-обща представа за пространствените вариации, които се наблюдават:

https://safecast.org/tilemap/?y=42.06&x=24.62&z=8&l=0&m=2

https://api.safecast.org/en-US/bgeigie_imports?by_user_id=1533

Измерванията са направени с bGeigieNano (LND-7317 сензор).

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Яну 24, 2019 11:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 28, 29, 30  Следваща
Страница 29 от 30

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov