ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
? средновековните охранителни кули край Пасарел

 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Всички останали Предишната тема
Следващата тема
? средновековните охранителни кули край Пасарел
Автор Съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение ? средновековните охранителни кули край Пасарел Отговорете с цитат
Здравейте,

някой ходил ли е до средновековните охранителни кули край Пасарел? На картинката от този линк
http://www.lz1fw.com/track/Pasarel1.png
са означени с червени точки.

Тази неделя направих една мързелива разходка в тази посока, но не можах да стигна до кулите. Опитах една интересна пътечка, започваща от завоя на черния път от Пасарел и слизаща към Русамски дол. Пътечката е приятна до рекичката, течаща в дола. След дола обаче се губи. От другата страна на рекичката намерих животинска пътека. Може и да е продължение на първата, но вече е много по-незабележима. По нея стигнах до скала със сравнително добра панорама - точка 1. След скалата обаче няма пътека, следват урви и сипеи и не се реших да продължа нататък.

Върнах се обратно по пътя. Трак:
http://www.lz1fw.com/track/2018-04-15_Pasarel.zip

Опитах се отдалеч да определя къде са тези средновековни крепости. Отдалеч нещата не ми се сториха достъпни - изглежда, че кулите са над доста стръмни скали с труден достъп отдолу.

Питането ми е някой дали е стигал до тези охранителни кули без да ползва алпийска техника и помощни средства и ако е ходил дали има трак на пътя до там?
Пон Апр 16, 2018 11:44 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Петър



Регистриран на: 20 Авг 2012
Мнения: 314
Местожителство: София

Мнение Равуля Отговорете с цитат
Привет!
Познавам района, бил съм неколкократно по тези места. Мисля, че местоположението на кулите е по мой данни. Ще погледна в архивите си и ще те информирам.
Пон Апр 16, 2018 7:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Петре, ще съм ти благодарен.

Вторият опит ще го направя след двайсетина дена. Търси бавно и спокойно.

Освен всичко друго ще трябва да попрочета отново как се четат изолиниите по картата... нещо прекалено много ми се разминаха очакванията от действителността. Smile
Вто Апр 17, 2018 2:13 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2374
Местожителство: София

Мнение Re: Равуля Отговорете с цитат
Петър написа:
Мисля, че местоположението на кулите е по мой данни.

Произходът на нанесената в BGMountains информация за тези две кули и други исторически обекти в района е от сайта Български крепости. По-конкретно съответните страници за двете кули са:

http://www.bulgariancastles.com/bg/node/2064

http://www.bulgariancastles.com/bg/node/2065

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 17, 2018 7:22 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Петър



Регистриран на: 20 Авг 2012
Мнения: 314
Местожителство: София

Мнение Равуля Отговорете с цитат
Аз съм "muledomuz" ,за съжаление много снимки в "snimka.bg" се загубиха, вкл. и демонстративните към темата. Ще ги възстановя, трябва ми малко време.
Благодаря за информацията!
Вто Апр 17, 2018 8:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
urban



Регистриран на: 17 Юни 2014
Мнения: 97

Мнение Отговорете с цитат
До едната се стига относително лесно, но до другата е много изморително, защото въпреки уж малката н.в. практически хълма е с голям наклон и терен каменист сипей, който се свлича под стъпките на човек. "При по-трудната -Калето" руините не са на самия връх а под него, точно при свлачищата. Там са и най-големите завои на р.Искър, образуващи ухо. Имам много паднали дървета и често пътеката води до никъде. Все пак, хълмовете са избродими и дори да се обърка човек, след час два се стига до подходящ черен път за връщане.
Внимавайте в района има бракониери или секачи на дърва, които гледат много изплашено, ако се появи някой като вас..

_________________
Важен е Пътят, Целта просто е крайната точка от него!
Пет Апр 20, 2018 3:46 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Петър



Регистриран на: 20 Авг 2012
Мнения: 314
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Накратко на въпросите:

lz1fw написа:
Тази неделя направих една мързелива разходка в тази посока, но не можах да стигна до кулите. Опитах една интересна пътечка, започваща от завоя на черния път от Пасарел и слизаща към Русамски дол. Пътечката е приятна до рекичката, течаща в дола. След дола обаче се губи. От другата страна на рекичката намерих животинска пътека. Може и да е продължение на първата, но вече е много по-незабележима. По нея стигнах до скала със сравнително добра панорама - точка 1. След скалата обаче няма пътека, следват урви и сипеи и не се реших да продължа нататък.

Стигнал си до тази скала. Не съм минавал, но мисля, че има пътека към "кула 1".
https://photos.app.goo.gl/HsQYJ2xcG9liSGfJ3

lz1fw написа:
Опитах се отдалеч да определя къде са тези средновековни крепости. Отдалеч нещата не ми се сториха достъпни - изглежда, че кулите са над доста стръмни скали с труден достъп отдолу.

Поглед към въпросните места от терасата над р.Искър/минал си от тук, "4"/
https://photos.app.goo.gl/CGgfbvR0QVJt0z5I2

Малко по-подробно за все още съществуваща и проследима римска пътна система в района в снимки и по картата в Googleearth изглед.

1


2

Снимката/1/ е правена някъде от района на "кула 1". Червеният пунктир са твоите следи. Виждат се два пътя/пътеки/ условно наречени "горен" и "долен" път.
В по-голямата си част си минал от дола/"брод 1" /по 2// до големия завой на пътя към "Витково кория" по "горния"/"5"по 1/. "Долния" път също стига до "брод 1", това е трасето на пътя към манастира./мисля,че писахме за него/. Някъде около стрелката "към "брод 3"/по 1/ се отделя път,който слиза до реката,преминава я през "брод 2" и по левия долинен склон на "Русамски дол", следейки коритото не реката и малко над него достига до "брод 1" От тук по хребета и в дясно под него продължава път за връзка с пътя към крепостта от "Русамските ливади". Същият е стръмен, на места качва височина със серпентини, разнебитен, прогресивно охрастяван. В горната си част се губи по поляната, без проблем с навигацията/пунктираната линия/.

Път към "кула 1" и "кула 2"

3
От споменатата стрелка "към брод 3"/по 1/ пътят слиза в дерето, преодолява реката при "брод 3"/по 2,3/ и се разделя на две, на дясно в началото през храсталаци и покрай изсечена скала продължава към манастира. На ляво започва стръмен "черен път"/по 3/ път към хребета на който се намира "кула 1". Пътят излиза на хребета малко над "кула 1", почти по хоризонталата/черен път/пътека по 3/ заобикаля едно суходолие и достига да "кула 2". Интересно място, много по-голямо от "кула 1", забелязват се артефакти, вкл. някъде тук засякох вход на затрупана галерия. По предположение това е бил рударски център с развита инфраструктора.

фото:

https://photos.app.goo.gl/EMPuEpouGVip82FA3 лятно, по "гортия"път през "брод 1" до крепостта, обратно по "долния" път през "брод 2"
https://photos.app.goo.gl/taJbmGH5PL9s9iUC2 зимно до крепостта "Равулско кале" през "кула 1" и "кула 2", на сн. 085 се вижда просеката на пътя от "брод 3" към "кула 1"
Пет Апр 20, 2018 6:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Долни Пасарел - крепост Ревуля Отговорете с цитат
На 29.04.2018 направих втори опит да се разходя около крепостта Ревуля край Долни Пасарел. Целите бяха да стигна от Долни Пасарел до крепостта Ревуля по възможно най-пряк път и да огледам подходите към средновековните охранителни кули наоколо. До Долни Пасарел стигнах с автобус 3. Оттам нагоре, по първото мостче вдясно и по улица "Диляна" се излиза от селото и се продължава към скалите Гарванец.


Не случайно посочвам датата. Този ден продължаваше контролираното изпускане на река Искър. Реката шумеше отдалеч по-силно от нормалното. От близо се виждаше, че е с значително по-голям дебит от нормалното и е станала доста по-широка. Първото дървено мостче бе залято от водата. Краищата му, които обикновено са на сухо, сега бяха отделени от почти три метрова ивица плитка вода. По мостчето не бе безопасно да се минава. След като отбелязах за себе си този факт продължих по черния път нагоре.


Там където черния път поема на север (N42 32 00.1 E23 31 51.0) вдясно от него на исток се отклонява пътечка. Началото й е блокирано от тръни. През тях не може да се мине. Заобикалят се три метра отгоре. Нататък до реката пътеката е нормална и ясно очертана. Край нея има купчини камъни, които при добра фантазия могат да се оприличат на руини от древни постройки. Без проблеми спокойно се стига до малка рекичка.


Петдесетина метра северно срещу течението на рекичката от другата й страна започва пътечка. Тази пътечка на места е очертана ясно, на други се губи. В края на краищата я загубих и тръгнах без пътека, само по азимут. Движението в този участък не е трудно. Иска се само да избягваш отделни трънаци. Лека полека стигнах до купчина камъни. Обзет от исторически интусиазъм обявих купчината за остатъци от средновековна охранителна кула. Отбелязана е на трака.


Нататък почни по равно се стига до ясни следи в тревата от автомоби. Продължавам по тях докато не стигна пътя към крепостта Ревуля. Близко до пресечната точка има друга купчина камъни. Те вече официално са обявени от http://www.bulgariancastles.com/bg/node/3169 за останки от средновековна историческа кула. На този сайт е написано, че кулите са две. Аз намерих само една купчина камъни. Може би не съм търсил достатъчно. Малко встрани има хранилка за диви животни.


До крепостта Ревуля води добре очертан черен път. Край него на много места има храна за въображението. Един човек може да види много неща, на друг да му е скучно. Във всички случаи пътя без проблеми води до подножието на крепостта.


Всеки ще види крепостта по различен начин в зависимост от нагласата и въображението си. За мен това място има две части. Първото е извън крепостната стена. Там има равен участък, в който може би е имало някакви постройки. В края на този участък се открива гледка към село Долни Пасарел.


Самата крепост е била разположена спорен мен едно ниво отгоре. От нея има останали ясно оформени зидове и елемент от прозорец. Вероятно наоколо и под земята има още много интересни неща.


Продължавам към манастира Свети Петър и Павел. Пътят е прясно маркиран с ленти и макарички. На разклона надолу е сложен камък с указателни червени стрелки.


Бученето на Искъра се чува още преди да се види манастира. Мостчето е залято с десетина сантиметра вода. Дебита на реката е много силен и при евентуално подхлъзване в реката вероятността да ви събори водата е огромна. Все още е твърде рано затова взимам решение да се върна обратно.


Вдъното на поляната над манастира има разрушена постройка. Вляво от нея надолу тръгва животинска пътека. Движението по нея е трудно и я изоставям. Пет шест метра от нея обаче има друга пътека, вече направена от хора. На практика тя започва точно зад постройката, която на практика я запушва. Затова остава незабелязана. Пътечката води до романтична панорамна площадка. След нея има скали с кактуси. Поне аз си мисля, че това са кактуси, ама може да бъркам. Бодли нямат. По пътечката има сравнително малко тръни, но малко след кактусите дърветата и храсталаците се увеличават. Интересно е докъде може да стигне по тази пътечка, но денят не е подходящ за експерименти. При достигане на задънено място пресичането на Искъра този ден е абсолютно невъзможно. Решавам да се върна обратно.


Пътя обратно е спокоен и просторен. За късмет срещам една сърничка в полята на лозенската планина. Снимките й са огромен зуум, но се вижда, че е сърничка.


Нататък OFRM картата бе забива за по-кратко през разни блата и трънаци, дето не се виждат следи от пътека... С едно връщане обратно нещата се нормализират и вече само по ясно очертани пътища благополучно стигам до Долни Пасарел.


За илюстрация давам пълния реален трак на маршрута http://www.lz1fw.com/track/2018-04-29.zip
Не е проблем да се мине оттам, но държа да се знае че трака съдържа и трънливи участъци без пътека.

Пуснато е билетче за пътеката до крепостта Ревуля. Там рискове няма.

73
Вто Май 01, 2018 2:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2374
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Благодаря, lz1fw! Добавих данните в BGMountains.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Май 01, 2018 8:01 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Ако се наложи трака върху торографска карта BGtopoVJ-v3.00 от kade.si се вижда съвпадението му със отбелязана там пътека. Вижда се, че пътеката е минавала през (край) средновековни охранителни кули 3 и 2. Това води до още едно предположение: някъде след началото на пътеката би трябвало да има още една охранителна кула. Тази кула би трябвало да има пряка видимост и с калето на върха и с охранителна кула 1.

Много вероятно трака и пътеката от старата карта е пътеката от Долни Пасарел до Ревулското кале по която се е достигало калето преди 800-1000 години.

Питането ми е дали някъде са записани предания подкрепящи или отхвърлящи тези предположения?

Картинката на картата се оказа голяма по размер, затова давам линк към нея:
http://www.lz1fw.com/track/old_map.png

Допълнително питане: дали и как може да се разбере каква растителност е имало по тези места преди 800-1000 години?
Съб Май 05, 2018 9:16 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2374
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Две научни статии за крепостите край Долни Пасарел:

Елена Пенчева. Укрепено селище в м. "Калето" при с. Долни Пасарел, Софийско. Национален исторически музей - София, Известия, том XIII, 2002.

Елена Пенчева. Ранновизантийско укрепление в местността "Еврейското кале" при с. Долни Пасарел, Софийско. Национален исторически музей - София, Известия, том XVI, 2005.

Авторката датира укрепеното селище в местността "Калето" към късната античност. Вероятно е да е било напълно унищожено при славяно-аварско нападение.

Ранновизантийското укрепление в местността "Еврейското кале" е в близко съседство, на около 800 м по права линия на югозапад от "Равуля", на левия бряг на р. Искър:

https://kade.si/#map=17/2619746.14/5240379.86/0

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Съб Май 05, 2018 12:55 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Сърдечно благодаря за статиите! Ще ги проуча бавно и внимателно.

В статията за калето на първата карта въпросната пътечка я има, макар и да не води към калето, а по-скоро отива в посока Нови хан или Габра:
http://www.lz1fw.com/track/old_map_2.png
В материала за Еврейското кале също има карта, но там такава пътечка няма.

защо ли? Още един повод да мина още веднъж оттам.

...
Ако правилно разбирам написаното в двата материала от Елена Пенчева, Ревулското кале е просъществувало до към 6-ти век. После е опожарено и разрушено и не е възстановявано. Вероятно същото важи и за Еврейското кале отдолу.

Обаче някъде четох легенди свързващи тези крепости с второто българско царство. Намереното там желязно гюле пък е от 16-ти - 17-ти век. Става все по-интересно.
Съб Май 05, 2018 2:00 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2374
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
Сърдечно благодаря за статиите! Ще ги проуча бавно и внимателно.

В статията за калето на първата карта въпросната пътечка я има, макар и да не води към калето, а по-скоро отива в посока Нови хан или Габра:
http://www.lz1fw.com/track/old_map_2.png
В материала за Еврейското кале също има карта, но там такава пътечка няма.

защо ли? Още един повод да мина още веднъж оттам.

Да, определено е интересно, а и е толкоз близо, че как да не се разходи човек, дори повече от веднъж. Smile

Между другото, Елена Пенчева има множество публикации и за други обекти в недалечните околности на София, например:

-- Нови наблюдения върху светилището на Хера в околностите на село Нови Хан, Софийско;
-- Ранновизантийско укрепено селище в местността „Градище“, землището на село Ковачевци, Самоковско;
-- Нови наблюдения върху археологически обекти в околностите на село Лозен, Софийско;
-- Късноантично укрепление в местността „Градище“ при село Лозен, Софийско;
-- Нови наблюдения върху ранновизантийското укрепление в землището на с. Герман, Софийско;
-- Средновековни укрепления в района на днешния софийски квартал Драгалевци;
-- Средновековно укрепление в местността „Голямо градище“ в района на днешния софийски квартал Драгалевци;
-- Скална гробница в околностите на село Лозен, Софийско;
-- Нови наблюдения върху укреплението в местността Момина скала, край кв. Бояна, София;
-- Късноантични селища в землището на с. Бистрица, Софийско.

Източник: https://uni-sofia.academia.edu/ElenaPencheva

lz1fw написа:
Ако правилно разбирам написаното в двата материала от Елена Пенчева, Ревулското кале е просъществувало до към 6-ти век. После е опожарено и разрушено и не е възстановявано. Вероятно същото важи и за Еврейското кале отдолу.

Обаче някъде четох легенди свързващи тези крепости с второто българско царство. Намереното там желязно гюле пък е от 16-ти - 17-ти век. Става все по-интересно.

Не съм специалист, но от обща култура знам, че понякога на едно и също място (или в много близко съседство) са съществували обекти през различни епохи, понякога и с различно предназначение. С оглед на стратегическото и лесно за защитаване място около Долни Пасарел, нищо чудно и там да е имало някакви съоръжения в по-късни епохи, но явно към момента липсват такива сведения.

Желязното гюле вероятно е "цъфнало" на нечий металотърсач -- голямо трябва да е било разочарованието, когато е било изровено, щом е било захвърлено. При сериозни разкопки и проучвания вероятно биха могли да излязат още интересни факти...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Съб Май 05, 2018 10:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Ще почета и пак ще се поразходя в тази посока.

Петър в тема http://planina.e-psylon.net/viewtopic.php?p=118421#118421 е споделил ценен трак с полезни коментари. Обединих го с мои тракове и се получи http://www.lz1fw.com/track/Revulya_sum.zip

С помощта на този сумарен трак ще е по-лесно да градя планове.

Off Topic
Един линк за разви(нт)ване на въображението и фантазията:
http://hinko.org/hinko/Dowloads/Downloads.php#Забавления
Сайтът съдържа много друга полезна информация
Нед Май 06, 2018 9:04 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Петър



Регистриран на: 20 Авг 2012
Мнения: 314
Местожителство: София

Мнение Около с. Пасарел/б. с. Долни Пасарел/ Отговорете с цитат
Разгледах набързо списъкът с пбл. на г-жа Елена Пенчева, възможно е да греша, но не видях да фигурира крепостта/или нещо подобно/ на вр. Лалина могила. На 01.09.12 с колега направихме преход Панчарево-Лозен и не случайно попаднахме на останките на въпросния обект.
снимки: https://photos.app.goo.gl/1PY4fxV3eiBHiQmEA
След дискусия по темата във сайта "Български крепости",/ http://www.bulgariancastles.com/bg/phpbbforum/viewtopic.php?f=64&t=912&p=4579#p4579 / пак там беше публикувано описание на обекта: "С. Лозен – крепост на вр. „Малка ланина могила"/ http://www.bulgariancastles.com/bg/node/3834 /
lz1fw,
щом имаш мерак би могъл да видиш анонсираното, като "С. Долни Пасарел - крепост" / http://www.bulgariancastles.com/bg/node/3172 / по мой данни: http://www.bulgariancastles.com/bg/phpbbforum/viewtopic.php?f=64&t=920 , където съм дал мнение.
От западната страна на Еврейското кале личи път, който слиза към р.Искър и вероятно някъде тук е е имало мост. По време на зимно маловодие в района съм засичал артефакти/според мен/. Представляват обработени четириъгълни каменни блокове с различна големина и характерна полусферична издатина от горе. Тогава нямах устройство за да определя местоположението им, връщал съм се но нямах късмет да ги видя отново.
https://photos.app.goo.gl/J7AYhVUBmFP3667T6
https://photos.app.goo.gl/waDcRlxsZyT5qAdY2
Пак в района, и с това завършвам, попаднах на интересно място, в чиста от камъни околност, правилен кръг с множество разхвърляни в него камъни, част от тях черни на цвят, указание че са били под действието на силно огнено въздействие.
https://photos.app.goo.gl/0oPCCdW1syTSzFSm2
https://photos.app.goo.gl/LPfvgwjd62s1dbCN8
https://photos.app.goo.gl/T7tFiIUtBUBy6A0n1
Пон Май 07, 2018 1:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Всички останали Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov